{"id":21037,"date":"2024-04-18T14:35:45","date_gmt":"2024-04-18T12:35:45","guid":{"rendered":"https:\/\/urdla.com\/blog\/?p=21037"},"modified":"2024-04-24T12:05:13","modified_gmt":"2024-04-24T10:05:13","slug":"entretien-avec-robinson-haas-suite-a-latelier-itinerant","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/urdla.com\/blog\/entretien-avec-robinson-haas-suite-a-latelier-itinerant\/","title":{"rendered":"Entretien avec Robinson Haas, suite \u00e0 l’Atelier itin\u00e9rant"},"content":{"rendered":"

Deux mois apr\u00e8s la restitution de son Atelier itin\u00e9rant <\/i><\/a>\u00e0 l\u2019\u00c9cole \u00e9l\u00e9mentaire Ch\u00e2teau-Gaillard de Villeurbanne, nous nous sommes entretenus avec Robin Haas<\/a>, artiste.<\/b><\/p>\n

Imagin\u00e9 \u00e0 l\u2019occasion de Villeurbanne 2022, capitale fran\u00e7aise de la culture<\/i><\/a>, l\u2019Atelier itin\u00e9rant est un module, con\u00e7u par Komplex Kapharna\u00fcm<\/a> et le TNP<\/a>, qui s\u2019implante, le temps d\u2019un trimestre, dans un des \u00e9tablissements scolaires de Villeurbanne, avec le soutien de la Ville et de la DRAC Auvergne-Rh\u00f4ne-Alpes. Il permet ainsi une forme originale de r\u00e9sidence d\u2019artiste \u00e0 l\u2019\u00e9cole, artiste(s) issu(s) de diff\u00e9rents champs de la culture. URDLA \u00e9tait partenaire et a coordonn\u00e9e l\u2019Atelier itin\u00e9rant de Robinson Haas, qui a d\u00e9ploy\u00e9 le projet Apr\u00e8s vous<\/i>, s\u2019adressant plus sp\u00e9cifiquement \u00e0 trois classes de cours moyen mais, \u00e9galement, durant les temps de r\u00e9cr\u00e9ation, \u00e0 l\u2019ensemble des \u00e9l\u00e8ves de l\u2019\u00e9cole \u00e9l\u00e9mentaire.<\/p>\n

L\u2019\u00e9change qui suit met en lumi\u00e8re les enjeux d\u2019\u00e9ducation du regard mais aussi d\u2019\u00e9ducation \u00e0 la sensibilit\u00e9, <\/b>d\u2019<\/span>un tel dispositif, et, plus largement, d\u2019<\/span>une r\u00e9sidence d\u2019<\/span>artiste \u00e0 l\u2019\u00e9cole et de l\u2019\u00e9ducation artistique et culturelle<\/a>. La capacit\u00e9 d\u2019\u00e9merveillement a priori de l<\/b>\u2019<\/span>enfant est un terreau f\u00e9cond favorisant rencontre et d\u00e9placement, travail de la relation. De m\u00eame qu<\/b>\u2019<\/span>il a invit\u00e9 les enfants \u00e0 le faire dans ses propositions de co-cr\u00e9ation, Robinson Haas s<\/b>\u2019<\/span>est saisi des contraintes du dispositif comme d<\/b>\u2019<\/span>une partition.<\/b><\/p>\n

Il y a une pr\u00e9disposition, un terrain propice \u00e0 imaginer des choses en dehors du cadre classique de l\u2019\u00e9cole. Quelque chose s\u2019\u00e9veille.<\/h3>\n

La premi\u00e8re rencontre entre les enfants et toi, \u00e0 l\u2019\u00e9cole Ch\u00e2teau-Gaillard, d\u00e9but octobre 2023, tandis qu<\/i>\u2019<\/span>ils d\u00e9couvraient aussi la cabane, a g\u00e9n\u00e9r\u00e9 un bouquet de questions, parmi lesquelles : \u00ab C’e<\/i>st quoi le projet ? \u00c7a ressemble \u00e0 un mobile-home ; vous allez dormir ici ? Pourquoi on ne l’a<\/i> pas install\u00e9 dans la petite cour ? Et tu fais quoi ? \u00c7a fait combien de temps que tu es artiste ? Est-ce que tu exposes ? Est-ce que c’e<\/i>st ton m\u00e9tier ? C’e<\/i>st la premi\u00e8re fois que tu fais ce m\u00e9tier ? Est-ce que tu es connu ? Est-ce qu’o<\/i>n va faire des feux d<\/i>\u2019<\/span>artifice ?\u2026\u00bb
\n<\/i>Ces phrases incarnent le moment de surprise et de d\u00e9couverte, la perception que peuvent avoir les enfants du projet mais aussi de la pr\u00e9sence d\u2019<\/span>un artiste et de ce qu\u2019<\/span>est un artiste. Les questions sont assez \u00e9clairantes et t\u00e9moignent de la pr\u00e9occupation r\u00e9elle des \u00e9l\u00e8ves. Les recevoir \u00e9tait r\u00e9jouissant\u00a0: quelque chose s\u2019\u00e9veille. Ce qui, peu importe le projet, est un peu l\u2019<\/span>objectif in fine. M\u00eame si la r\u00e9ponse objective \u00e0 \u00ab\u00a0est-ce que l\u2019<\/span>on va faire des feux d\u2019<\/span>artifice\u00a0\u00bb est \u00ab\u00a0non\u00a0\u00bb, une telle question prouve qu\u2019<\/span>il y a une pr\u00e9disposition, un terrain propice \u00e0 imaginer des choses en dehors du cadre classique de l\u2019\u00e9cole. Cela aurait \u00e9t\u00e9 int\u00e9ressant de leur reposer \u00e0 la fin la question initiale qui a g\u00e9n\u00e9r\u00e9 les leurs : c<\/i>\u2019<\/span>est quoi le projet\u00a0?<\/i> Et d\u2019ajouter : est-ce que l’<\/i>on a fait un feu d<\/i>\u2019<\/span>artifice\u00a0?<\/i><\/p>\n

Le concept s<\/i>\u2019<\/span>appelle \u00ab\u00a0atelier itin\u00e9rant\u00a0\u00bb, il est question aussi de \u00ab\u00a0r\u00e9sidence\u00a0\u00bb\u2026 quels mots emploierais-tu pour qualifier ce dispositif et ce que tu as v\u00e9cu\u00a0?
\n<\/i>La caravane apporte vraiment la dimension du voyageur itin\u00e9rant qui arrive et qui repartira. Les enfants se demandaient comment elle \u00e9tait arriv\u00e9e \u2013 l\u2019<\/span>ayant d\u00e9couverte soudainement un matin au milieu de la cour, comment elle repartirait, tout cela les questionnait beaucoup. M\u00e9taphoriquement\u00a0: comment l\u2019<\/span>artiste arrive et comment il s\u2019<\/span>en ira.
\nIl manque des termes pour d\u00e9finir ce qui se passe aussi dans l\u2019\u00e9cole. J\u2019<\/span>ai vraiment ressenti deux parties \u2013 la cabane et l\u2019<\/span>int\u00e9rieur de l\u2019\u00e9cole \u2013 qui correspondaient \u00e0 deux temporalit\u00e9s vraiment diff\u00e9rentes, qui contribuent \u00e0 la richesse du dispositif. Deux sortes d\u2019<\/span>entit\u00e9s temporelles. Tr\u00e8s vite, l\u2019<\/span>on se rend compte qu\u2019<\/span>il n\u2019<\/span>est pas possible de faire la m\u00eame chose dans l\u2019\u00e9cole que dans la cabane, durant des temps de r\u00e9cr\u00e9ation. Je n\u2019<\/span>ai jamais vu une contrainte de temporalit\u00e9 pareille. Dans les r\u00e9sidences, c\u2019<\/span>est plus fr\u00e9quemment l\u2019<\/span>inverse\u00a0: le projet d\u00e9finit un temps sur lequel on s\u2019<\/span>accorde. Les temps de r\u00e9cr\u00e9ation et de midi, dans le cadre de l\u2019<\/span>Atelier itin\u00e9rant, rel\u00e8vent d\u2019<\/span>une temporalit\u00e9 institutionnelle. Or, temporalit\u00e9 et contrainte temporelle font partie de mon travail. C\u2019<\/span>est donc quelque chose qui s\u2019<\/span>y pr\u00eatait, qu\u2019il m\u2019<\/span>int\u00e9ressait de penser. Pour d\u00e9velopper, c\u2019<\/span>est \u00e0 la fois ce qui faisait la particularit\u00e9 du contexte et \u00e0 la fois ce qui a g\u00e9n\u00e9r\u00e9 la singularit\u00e9 du projet, qui m\u2019<\/span>a conduit dans une direction, que je n\u2019<\/span>aurais pas emprunt\u00e9e dans un contexte autre. J\u2019<\/span>ai \u00e9t\u00e9 guid\u00e9 par cela.<\/p>\n

\"\"<\/h3>\n

Quelque chose s\u2019<\/span>est amplifi\u00e9.<\/b><\/h3>\n

As-tu identifi\u00e9 des contraintes, des manques de moyen, au sens large ? Faut-il s<\/i>\u2019<\/span>en accommoder\u00a0? Jouer avec, les d\u00e9tourner\u00a0?
\n<\/i>Dans la situation dont on parle, il s\u2019<\/span>agissait d\u2019<\/span>impond\u00e9rables, je les ai donc utilis\u00e9s. Il aurait \u00e9t\u00e9 dommage, inadapt\u00e9 d\u2019<\/span>essayer de forcer. Et cela m\u2019<\/span>int\u00e9ressait. \u00c9tant issu d\u2019un cursus li\u00e9 au design, c\u2019<\/span>est presque une habitude que j\u2019<\/span>ai, avant de d\u00e9buter quelque chose, de me demander quelles sont les contraintes qui gravitent autour du projet, du m\u00e9dium, \u2026 Il faut qu\u2019<\/span>il y en ait\u00a0; ne pas forc\u00e9ment partir que de cela mais les prendre en compte et composer avec.
\nDans le cadre de cette r\u00e9sidence villeurbannaise, leur prise en compte a g\u00e9n\u00e9r\u00e9 des id\u00e9es et enrichi la proposition. Pr\u00e9cis\u00e9ment, de n\u2019<\/span>avoir, pendant les r\u00e9cr\u00e9ations, que quinze minutes, donc un temps tr\u00e8s court, avec un nombre presque infini d\u2019<\/span>enfants, qui faisaient la queue. Avec les temps en classe, cela constituait deux extr\u00eames, d\u00e9routants au d\u00e9but. Je me suis demand\u00e9 qu’e<\/i>st-ce qui est possible <\/i>ou, au contraire, qu’e<\/i>st-ce que je ne pourrai pas faire si j’a<\/i>vais beaucoup de temps ou si l’o<\/i>n n\u2019\u00e9tait pas aussi nombreux ? L\u00e0, d\u2019\u00eatre nombreux, qu’e<\/i>st-ce que \u00e7a permet de faire et que peut-on faire en peu de temps ? <\/i>Ces contraintes ont g\u00e9n\u00e9r\u00e9 par exemple l\u2019<\/span>animation \u00e0 laquelle environ 250 enfants ont particip\u00e9. Cela donne du sens au dispositif. Elles ont permis de r\u00e9aliser quelque chose qui sans elles aurait \u00e9t\u00e9 beaucoup plus laborieux. C\u2019\u00e9tait int\u00e9ressant\u00a0: les enfants ne voyaient pas ce que les uns et les autres faisaient, o\u00f9 ils en \u00e9taient dans l\u2019<\/span>animation, ce qui\u00a0 <\/span>n\u2019<\/span>aurait pas \u00e9t\u00e9 le cas si on l\u2019<\/span>avait fait dans une classe. Quelque chose s\u2019<\/span>est amplifi\u00e9.
\n<\/b>Concernant les questions logistiques encore, je me suis moi-m\u00eame donn\u00e9 une contrainte, celle de proposer des temps en classe enti\u00e8re et d\u2019<\/span>autres en demi-groupes. Cette alternance a cr\u00e9\u00e9 des dynamiques assez diff\u00e9rentes et \u00e9tait source d\u2019<\/span>apports diversifi\u00e9s aux enfants. Les contextes pour eux varient, ils ne se comportent pas de la m\u00eame mani\u00e8re, ils ne prennent pas les m\u00eames libert\u00e9s d\u2019<\/span>expression, de parole. Les demi-groupes impliquent la difficult\u00e9 de devoir parfois assurer un r\u00f4le disciplinaire, ce qui n\u2019<\/span>est pas le plus appr\u00e9ciable et peut \u00eatre fatiguant. Les enfants n\u2019<\/span>ont pas l\u2019<\/span>habitude d\u2019\u00eatre dans un entre-deux, habituellement, ils sont soit au p\u00e9riscolaire, soit en classe. Il \u00e9tait parfois difficile de leur faire comprendre que ce n\u2019\u00e9tait pas la classe mais que c\u2019\u00e9tait quand m\u00eame s\u00e9rieux. Malgr\u00e9 ces petites difficult\u00e9s de cadrage, je me disais \u00e0 chaque fois je sens qu’i<\/i>l se passe quelque chose d’a<\/i>utre. <\/i>Ils partagent entre eux, ce qu\u2019<\/span>ils n\u2019<\/span>ont pas l’habitude de faire. Ce fut une bonne auto-contrainte.<\/p>\n

Il faut permettre une posture d\u2019<\/span>attention, \u00e0 soi et aux autres.<\/h3>\n

Cela fait \u00e9cho \u00e0 ce que l’o<\/i>n peut observer en atelier, par demi-groupe, \u00e0 URDLA. Les \u00e9l\u00e8ves se lib\u00e8rent de postures auxquelles la classe peut les assigner et peuvent exprimer autre chose d’e<\/i>ux.
\n<\/i>Y a-t-il eu d’a<\/i>utres points de difficult\u00e9s\u00a0? Quels sont selon toi les points de vigilance d<\/i>\u2019<\/span>un tel projet ? Depuis ta posture d’a<\/i>rtiste.
\n<\/i>G\u00e9rer le comportement des enfants, ce qui est une r\u00e9currence pour moi comme pour d\u2019<\/span>autres artistes. Certains refusent cette posture d\u2019<\/span>autorit\u00e9 parfois n\u00e9cessaire, estimant que ce n\u2019<\/span>est pas notre r\u00f4le et que l\u2019<\/span>autorit\u00e9 d\u00e9truirait des choses. Pour ma part, je pense qu\u2019<\/span>il faut \u00eatre dans un cadre, qui ne soit pas coercitif bien s\u00fbr, mais il faut permettre une posture d\u2019<\/span>attention, \u00e0 soi et aux autres, avec une certaine rigueur, favoriser une attention au r\u00e9sultat, \u00e0 ce qui se produit. S\u2019<\/span>il n\u2019<\/span>y a pas de cadre, il n\u2019<\/span>y a pas d\u2019<\/span>attention et il ne se passe rien d\u2019<\/span>int\u00e9ressant.
\nLa quantit\u00e9 d\u2019<\/span>heures sur un temps aussi resserr\u00e9 peut \u00eatre identifi\u00e9e comme une possible autre difficult\u00e9. Le hasard a fait que j\u2019\u00e9tais tr\u00e8s libre \u00e0 ce moment-l\u00e0. Ainsi ai-je pu me consacrer quasiment \u00e0 plein temps \u00e0 l\u2019<\/span>Atelier itin\u00e9rant.<\/p>\n

\"\"<\/h3>\n

Tout le cadre du projet d\u00e9coulait d\u2019<\/span>un rapport \u00e0 la m\u00e9ditation, au calme. Les \u00e9l\u00e8ves\u00a0comprenaient qu\u2019<\/span>on s\u2019<\/span>inscrivait dans un processus, qu\u2019<\/span>il y aurait un r\u00e9sultat mais qu\u2019<\/span>il fallait d\u2019<\/span>abord attendre et esp\u00e9rer. Enrichir aussi. Que \u00e7a se construisait au fur et \u00e0 mesure. Tout cela leur a demand\u00e9 un pas de c\u00f4t\u00e9 par rapport \u00e0 leurs habitudes et aux temporalit\u00e9s qu\u2019<\/span>ils connaissent<\/h3>\n

Est-ce que tu crois que se jouent ou peuvent se jouer des formes de r\u00e9sistance dans ce type de projet ? Et que doivent se jouer des formes de r\u00e9sistance \u00e0 des injonctions contemporaines comme les logiques de production, de rentabilit\u00e9, le zapping, l’i<\/i>mm\u00e9diatet\u00e9, la vitesse.
\n<\/i>Oui, c\u2019\u00e9tait l\u2019<\/span>id\u00e9e au d\u00e9part (cf. note d\u2019<\/span>intention). Au-del\u00e0 du projet en lui-m\u00eame, de ce que cela g\u00e9n\u00e8re plastiquement et conceptuellement, ce n\u2019<\/span>est pas facile \u00e0 quantifier. Au fur et \u00e0 mesure, j\u2019<\/span>essayais d\u2019\u00eatre attentif \u00e0 cela et je le pr\u00e9sentais aux enfants en leur disant : c’e<\/em>st un espace, profitez-en car il n<\/i>\u2019<\/span>y en aura pas beaucoup. <\/i>Un espace o\u00f9 ils pouvaient se laisser aller \u2013 pas dans le sens qu\u2019<\/span>ils connaissent en jouant, en explosant en r\u00e9cr\u00e9ation ou en ne faisant rien \u2013 mais dans une sorte de laisser aller actif. On pourrait se dire\u00a0: \u00e7a correspond aux \u00e9crans, \u00e0 cette posture dont ils ont l\u2019<\/span>habitude (certains ont d\u00e9j\u00e0 des portables). Au contraire, tout le cadre du projet d\u00e9coulait d\u2019<\/span>un rapport \u00e0 la m\u00e9ditation, au calme. Leurs liens aux \u00e9crans, la rapidit\u00e9 des images qu\u2019<\/span>ils ont l\u2019<\/span>habitude de voir g\u00e9n\u00e8rent de l\u2019<\/span>impatience. Je le percevais souvent\u00a0: quand il ne se passait pas quelque chose dans l\u2019<\/span>imm\u00e9diat, ils \u00e9taient tendus et s\u2019<\/span>agitaient.
\nMais j\u2019<\/span>ai pu observer que cela \u00e9voluait. Ils manifestaient plus de patience par la suite car ils arrivaient \u00e0 se projeter, \u00e0 ne plus \u00eatre dans la consommation imm\u00e9diate, dans le \u00ab\u00a0on me donne un truc, je le fais\u00a0\u00bb. Si c\u2019\u00e9tait par exemple une s\u00e9ance d\u2019<\/span>une heure et demi, ils comprenaient qu\u2019<\/span>on s\u2019<\/span>inscrivait dans un processus, qu\u2019<\/span>il y aurait un r\u00e9sultat mais qu\u2019<\/span>il fallait d\u2019<\/span>abord attendre et esp\u00e9rer. Enrichir aussi. Que \u00e7a se construisait au fur et \u00e0 mesure. Tout cela leur a demand\u00e9 un pas de c\u00f4t\u00e9 par rapport \u00e0 leurs habitudes et aux temporalit\u00e9s qu\u2019<\/span>ils connaissent davantage. De l’attention aux choses \u00e9galement : ne pas forc\u00e9ment voir la chose dans son ensemble mais \u00eatre attentif \u00e0 des d\u00e9tails, parfois se dire \u00ab le dessin que j\u2019<\/span>ai fait n\u2019<\/span>est pas forc\u00e9ment tr\u00e8s int\u00e9ressant du fait de telle ou telle chose mais il y a tel r\u00e9sultat \u00e0 remarquer \u00bb. Ils ont plut\u00f4t l\u2019<\/span>habitude de voir la chose dans son ensemble et de la juger tr\u00e8s rapidement. Observer, dans une s\u00e9rie assez r\u00e9p\u00e9titive, que les choses ne sont jamais pareilles ; les temps de mise en regard le permettait. C\u2019\u00e9tait assez int\u00e9ressant d\u2019<\/span>observer comment ils pouvaient percevoir ces singularit\u00e9s.
\nSouvent, il y avait des dessins collectifs, aussi \u00e9taient-ils responsables les uns des autres, d\u2019<\/span>autant plus qu\u2019<\/span>il y avait toujours l\u2019<\/span>espoir du r\u00e9sultat. J\u2019<\/span>avoue que j\u2019en jouais un peu en disant\u00a0: si on attend un r\u00e9sultat, il faut le g\u00e9n\u00e9rer, donc il faut qu<\/i>\u2019<\/span>il se passe quelque chose avant, il ne va pas se faire tout seul et vous \u00eates responsables de ce r\u00e9sultat<\/i>. Par exemple, ils se passaient les dessins en en faisant chacun une partie. C\u2019\u00e9tait alors int\u00e9ressant de voir comment ils communiquaient de mani\u00e8re indirecte les uns avec les autres. Ils \u00e9taient plus attentifs \u00e0 ce qu\u2019<\/span>ils faisaient car ils savaient que quelqu\u2019<\/span>un allait le recevoir, le modifier, peut-\u00eatre le juger aussi. Quand ils dessinaient leur portrait et qu\u2019<\/span>ils modifiaient le portrait des autres, c\u2019\u00e9tait assez sensible.<\/p>\n

\u00c0 l\u2019\u00e9cole Ch\u00e2teau-Gaillard, il y avait une collaboration entre les enfants et moi. La singularit\u00e9 de chaque enfant se r\u00e9v\u00e9lait \u00e0 un moment donn\u00e9 dans le r\u00e9sultat et c\u2019<\/span>est ce qui faisait la richesse du faire ensemble. Les enfants devenaient de vrais acteurs et cr\u00e9ateurs par les choix qu\u2019ils op\u00e9raient dans les r\u00e9alisations.<\/b><\/h3>\n

Parmi les artistes avec lesquels on peut travailler dans le champ de la m\u00e9diation \u00e0 URDLA, certaines ou certains \u00e9voquent, comme tu me l’a<\/i>s nomm\u00e9 pr\u00e9c\u00e9demment, une \u00ab\u00a0contamination de leur propre travail \u00bb par ces temps d<\/i>\u2019<\/span>engagement et de transmission, ce qui, sans \u00eatre une disposition obligatoire parmi les diff\u00e9rentes postures d<\/i>\u2019<\/span>artistes intervenants, est singulier, remarquable.
\n<\/i>J\u2019<\/span>ai rencontr\u00e9 l\u2019<\/span>an dernier Tecla Raynaud, une sociologue, qui \u00e9crivait sa th\u00e8se sur les transmissions artistiques aux publics amateurs. Elle proposait un sch\u00e9ma avec l\u2019<\/span>artiste d\u2019<\/span>un c\u00f4t\u00e9, l\u2019<\/span>amateur, l\u2019<\/span>amatrice de l\u2019<\/span>autre, le public concern\u00e9 et il y avait plusieurs crit\u00e8res relatifs \u00e0 la mani\u00e8re dont on consid\u00e9rait la collaboration avec le public pour cr\u00e9er. Est-ce qu\u2019<\/span>on le fait totalement ensemble ou est-ce que l\u2019<\/span>artiste se servirait d\u2019<\/span>un public pour parvenir \u00e0 cr\u00e9er, pour le dire de fa\u00e7on caricaturale\u00a0?\u00a0 <\/span>Je regarde souvent le travail de Bernard Frize qui a une pratique individuelle qu\u2019<\/span>il transpose en partie aupr\u00e8s d\u2019<\/span>un public amateur qui r\u00e9alise ses \u0153uvres. Il y avait un peu de tout cela dans cette exp\u00e9rience \u00e0 l\u2019\u00e9cole Ch\u00e2teau-Gaillard, une collaboration entre moi et les enfants. Je n\u2019\u00e9tais pas dans une posture professorale, avec l\u2019<\/span>intention de leur apprendre quelque chose. Cela ne correspond pas \u00e0 mon travail. J\u2019<\/span>ai plut\u00f4t d\u00e9cid\u00e9 d\u2019<\/span>apporter quelque chose, par les protocoles, les mises en place de syst\u00e8mes techniques et conceptuels, que les enfants r\u00e9aliseraient, car je ne pourrais pas le faire seul. Donc on l\u2019<\/span>a fait ensemble. Ainsi, le r\u00e9sultat est g\u00e9n\u00e9r\u00e9 par les enfants et devient une sorte de collaboration. Dans chaque protocole que je leur proposais, il y avait une marge de man\u0153uvre. Ils avaient toujours la possibilit\u00e9 de s\u2019<\/span>en emparer d\u2019<\/span>un mani\u00e8re ou d\u2019<\/span>une autre\u00a0; la singularit\u00e9 de chaque enfant se r\u00e9v\u00e9lait \u00e0 un moment donn\u00e9 dans le r\u00e9sultat et c\u2019<\/span>est ce qui faisait la richesse du faire ensemble. Aussi les enfants devenaient de vrais acteurs et cr\u00e9ateurs par les choix qu\u2019ils op\u00e9raient dans les r\u00e9alisations.
\n<\/b>C\u2019<\/span>est la premi\u00e8re fois que je pensais mon travail dans un cadre collectif. Cela m\u2019<\/span>a beaucoup enrichi. Des choses vraiment int\u00e9ressantes apparaissaient. Porosit\u00e9, \u00e9changes permanents entre ce que je leur proposais et la fa\u00e7on dont ils le recevaient. Parfois, les consignes \u00e9taient assez abstraites, simples, voire trop simples. \u00c0 chaque fois la question \u00e9tait\u00a0 <\/span>comment vous vous en emparez ? Qu’e<\/i>st-ce que c<\/i>\u2019<\/span>est pour toi ? Qu’e<\/i>st-ce qui te para\u00eet \u00e9vident\u00a0? <\/i>La question de l\u2019\u00e9vidence est diff\u00e9rente pour chacun. J\u2019<\/span>aimais bien partir de l\u00e0 car cela mettait les enfants en confiance, c\u2019\u00e9tait une mani\u00e8re pour eux de s\u2019<\/span>emparer de ce que je leur proposais. L\u2019<\/span>intelligence des enfants et leur sensibilit\u00e9 \u00e0 des questions assez complexes \u00e9taient remarquables tandis que parfois j\u2019<\/span>avan\u00e7ais \u00e0 t\u00e2tons. Il m\u2019<\/span>est arriv\u00e9 de demander au pr\u00e9alable \u00e0 des adultes s\u2019<\/span>ils comprenaient une proposition que je pourrais faire aux enfants. Elle pouvait leur para\u00eetre compliqu\u00e9e alors qu\u2019<\/span>ensuite les \u00e9l\u00e8ves d\u00e9nouaient assez rapidement la probl\u00e9matique.<\/p>\n

L\u2019<\/span>intelligence des enfants et leur sensibilit\u00e9 \u00e0 des questions assez complexes \u00e9taient remarquables tandis que parfois j\u2019<\/span>avan\u00e7ais \u00e0 t\u00e2tons.<\/p>\n

Est-ce que tu as un exemple\u00a0?
\n<\/i>Oui, un des derniers protocoles propos\u00e9s dans la cabane. Chaque enfant devait partir d\u2019<\/span>un bout de la feuille et avancer une ligne continue, sans jamais lever le crayon, la balader dans la feuille. Quand elle touchait ou croisait la ligne de l\u2019<\/span>autre, le dessin s\u2019<\/span>arr\u00eatait. Il s\u2019<\/span>agit d\u2019<\/span>un jeu graphique, une forme appara\u00eet au fur et \u00e0 mesure du temps et du dessin, mais aussi d\u2019<\/span>une relation \u00e0 l\u2019<\/span>autre. Certains cherchaient la confrontation ou encore le fr\u00f4lement, constituant comme une danse miniature, une chor\u00e9graphie. Cela a abouti \u00e0 une sorte de narration de la rencontre. Dans le doute, au pr\u00e9alable, je l\u2019<\/span>ai test\u00e9 aupr\u00e8s d\u2019<\/span>adultes\u00a0; les enfants ont r\u00e9agi de mani\u00e8re beaucoup plus affirm\u00e9e, avec plus d\u2019\u00e9vidence.
\nIl y a le processus d\u2019\u00e9ducation, on leur dit de faire quelque chose et ils le font. Ils sont plut\u00f4t dans une exp\u00e9rience des choses que dans leur remise en question.<\/p>\n

Dans le protocole que tu viens de d\u00e9crire, il y a aussi une dimension terrain de jeux, qui sans doute fait qu’i<\/i>ls s<\/i>\u2019<\/span>y engouffrent plus facilement qu<\/i>\u2019<\/span>un adulte.
\n<\/i>Oui, notamment par rapport \u00e0 des notions d\u2019<\/span>abstraction. M\u00eame si pour beaucoup de choses, ils ne se rendent pas forc\u00e9ment compte en le faisant de la finalit\u00e9 ou de l\u2019<\/span>int\u00e9r\u00eat conceptuel, ou m\u00eame psychologique, que je peux projeter. Amener cela par l\u2019<\/span>angle du jeu \u00e9tait int\u00e9ressant, observer comment des notions complexes pouvaient se m\u00ealer \u00e0 des formes ludiques, dans l\u2019<\/span>action, dans le faire.<\/p>\n

Les enfants ont la capacit\u00e9 de naturellement op\u00e9rer des choix plastiques. Au fur et \u00e0 mesure du projet, ces choix, m\u00eame minimes, se sont affirm\u00e9s et conscientis\u00e9s. Ils \u00e9taient souvent en mesure d\u2019expliquer pourquoi ils avaient proc\u00e9d\u00e9 de telle ou telle fa\u00e7on, comme un artiste pourrait le faire. D\u00e9couvrir \u00e0 la fin que cela constitue une exposition alimente la compr\u00e9hension de ce qui s\u2019<\/span>est v\u00e9cu.<\/b><\/h3>\n

\u00c0 ton avis, qu’e<\/i>st-ce qui s’e<\/i>st jou\u00e9 avec les enfants \u00e0 diff\u00e9rents moments ? Qu’e<\/i>st-ce qui s’e<\/i>st transmis, partag\u00e9 ? Est-ce que le lien avec toi artiste a d\u00e9plac\u00e9 quelque chose chez eux ou autrement formul\u00e9 comment se sont-ils d\u00e9plac\u00e9s au cours du projet ?
\n<\/i>Pr\u00e9cis\u00e9ment leur rapport \u00e0 l\u2019<\/span>abstraction.
\nAinsi que, c\u2019<\/span>est une hypoth\u00e8se que je fais, un d\u00e9placement par rapport au contexte familial, culturel. Je sentais parfois des r\u00e9ticences qui \u00e9taient au-del\u00e0 de la psychologie de l\u2019<\/span>enfant, qui semblaient r\u00e9pondre \u00e0 des habitudes, relever d\u2019<\/span>une m\u00e9fiance, par rapport \u00e0 des choses qu\u2019<\/span>ils ne comprenaient pas tout de suite. Cette m\u00e9fiance avait disparu \u00e0 la fin du projet ; de ce point de vue-l\u00e0, il y a vraiment eu une \u00e9volution.
\nEnfin, par rapport \u00e0 la question de la collaboration dont on parlait au pr\u00e9alable, dont ils \u00e9taient acteurs, au d\u00e9but, ils ne ne se rendaient pas trop compte de l\u2019<\/span>int\u00e9r\u00eat que cela pouvait avoir, et au fur et \u00e0 mesure, ils portaient un regard plus attentifs \u00e0 ce qu\u2019<\/span>ils faisaient, un regard plus proche de celui du plasticien\u00a0: regarder les d\u00e9tails, ce qui varie d\u2019<\/span>une r\u00e9alisation \u00e0 une autre, ce que l\u2019<\/span>on ressent en le faisant. Ils \u00e9taient beaucoup plus en \u00e9veil. J\u2019<\/span>essayais de proposer des temps de regard sur ce qui avait \u00e9t\u00e9 r\u00e9alis\u00e9, de les inciter \u00e0 en parler. J\u2019ajouterais \u00e9galement la question du choix dont je parlais plus haut : les enfants ont la capacit\u00e9 de naturellement op\u00e9rer des choix plastiques. Au fur et \u00e0 mesure du projet, ces choix, m\u00eame minimes, se sont affirm\u00e9s et conscientis\u00e9s. Ils \u00e9taient souvent en mesure d\u2019expliquer pourquoi ils avaient proc\u00e9d\u00e9 de telle ou telle fa\u00e7on, comme un artiste pourrait le faire.
\n<\/b>Cela a bien \u00e9volu\u00e9 jusqu\u2019\u00e0 ce qu\u2019<\/span>ils mesurent la qualit\u00e9 de ce qu\u2019<\/span>ils ont fait, \u00e0 la fin, gr\u00e2ce \u00e0 la restitution. En amont, ils comprenaient qu\u2019<\/span>ils avaient r\u00e9alis\u00e9 quelque chose mais ils avaient souvent un regard assez critique et n\u00e9gatif. Au moment de la restitution, il y a eu quelque chose de plus enthousiaste. Ils ont pris conscience de leur participation \u00e0 quelque chose de plus grand, que eux seuls ont fait, qui va au-del\u00e0 de la r\u00e9alisation d\u2019<\/span>un dessin en particulier. C\u2019\u00e9tait difficile de leur montrer au fur et \u00e0 mesure, il aurait fallu pour cela une salle d\u00e9di\u00e9e et un accrochage qui se fait progressivement pour leur montrer la chose qui grandit. Mais d\u00e9couvrir \u00e0 la fin que cela constitue une exposition alimente la compr\u00e9hension de ce qui s\u2019<\/span>est v\u00e9cu.<\/p>\n

\"\"<\/h3>\n

On pouvait se dire : \u00ab le r\u00e9sultat peut-\u00eatre n\u2019<\/span>est pas tr\u00e8s important mais plut\u00f4t ce qui s\u2019<\/span>est pass\u00e9 quand on l\u2019<\/span>a fait\u00a0\u00bb. Rendre compte, se confronter permettait de d\u00e9passer le sujet, de regarder des choses ext\u00e9rieures au dessin en lui-m\u00eame, de parler de singularit\u00e9, de diff\u00e9rences ou de la r\u00e9p\u00e9tition, qui sont des concepts abstraits.<\/h3>\n

Tu as nomm\u00e9 la question de l’a<\/i>bstraction comme un point essentiel, peut-on y revenir\u00a0? Quels sont les enjeux avec ces jeunes publics de cours moyen \u00e9l\u00e9mentaire, et de nos jours\u00a0?
\n<\/i>Avant tout et en premier lieu, il y a le rapport \u00e0 la cr\u00e9ation en g\u00e9n\u00e9ral. Le point de d\u00e9part a \u00e9t\u00e9 de regarder des tableaux, de nommer l\u2019<\/span>abstraction et la figuration, de poser, de fa\u00e7on caricaturale, l\u2019<\/span>existence de deux \u00e9coles. Puis, nous avons fait des allers-retours entre les deux pour d\u00e9couvrir que ce n\u2019<\/span>est pas binaire, qu\u2019<\/span>il peut y avoir une porosit\u00e9 entre les deux. Au d\u00e9part, leur rapport \u00e0 l\u2019<\/span>abstraction \u00e9tait difficile, il trouvait cela moche. D\u2019<\/span>ailleurs pour les adultes, s\u2019<\/span>il n\u2019<\/span>y a pas une sorte de prouesse technique c\u2019<\/span>est pareil, cela n\u2019<\/span>a pas un int\u00e9r\u00eat particulier. Mais au fil du temps, par l\u2019<\/span>abstraction justement, comme l\u2019<\/span>on ne s\u2019<\/span>attache plus \u00e0 des figures reconnaissables, on est oblig\u00e9 de parler d\u2019<\/span>autre chose. On pouvait alors beaucoup plus parler du processus par exemple\u00a0et se dire \u00ab\u00a0le r\u00e9sultat peut-\u00eatre n\u2019<\/span>est pas tr\u00e8s important mais plut\u00f4t ce qui s\u2019<\/span>est pass\u00e9 quand on l\u2019<\/span>a fait\u00a0\u00bb. Rendre compte, se confronter permettait de d\u00e9passer le sujet, de regarder des choses ext\u00e9rieures au dessin en lui-m\u00eame, de parler de singularit\u00e9, de diff\u00e9rences ou de la r\u00e9p\u00e9tition qui sont des concepts abstraits. Quand il y avait des \u00e9l\u00e9ments plus figuratifs, l\u2019<\/span>attention \u00e9tait d\u00e9tourn\u00e9e. Au d\u00e9part un peu ferm\u00e9s, manifestant d\u00e9j\u00e0 des formes de clich\u00e9s, les enfants ont ensuite fait preuve d\u2019<\/span>ouverture d\u2019<\/span>esprit. Au fur et \u00e0 mesure, le rapport \u00e0 l\u2019<\/span>abstraction permettait, comme il n\u2019<\/span>y avait pas de r\u00e9alit\u00e9 visible, de d\u00e9construire les choses. Ils aimaient beaucoup jouer \u00e0 identifier des choses dans ce qui \u00e9tait abstrait, ajouter de la figuration dans l\u2019<\/span>abstraction. Ce que je n\u2019<\/span>appr\u00e9cie pas trop : c\u2019<\/span>est abstrait, il n\u2019<\/span>y a rien \u00e0 voir, c\u2019<\/span>est autre chose. Mais cela les rassurait et \u00e9tait en m\u00eame temps une mani\u00e8re de constater\u00a0: cela peut \u00eatre plein de choses, chacun peut voir des choses diff\u00e9rentes<\/i>, ce qui est assez beau.<\/p>\n

\"\"<\/p>\n

Deux mois apr\u00e8s la restitution de l’A<\/i>telier itin\u00e9rant, qui fut aussi sa cl\u00f4ture, que reste-t-il en toi de cette aventure, quel regard portes-tu dessus\u00a0?
\n<\/i>Je pense que cela m\u2019<\/span>a fait prendre beaucoup de recul, m\u00eame inconsciemment, sur mon travail. L\u2019<\/span>id\u00e9e du projet \u00e9tait en effet de faire une sorte de transposition des concepts ou des recherches qui sont miens, mais sous des formes diff\u00e9rentes, de les \u00e9tirer dans d\u2019<\/span>autres directions. Le temps faisant, cela a m\u00fbri. Je peux imaginer d\u2019<\/span>autres choses que peut-\u00eatre je me permettais moins avant. J\u2019\u00e9tais dans des r\u00e9flexions qui ne concernaient que moi. Le fait de les avoir \u00e9chang\u00e9es ou exp\u00e9riment\u00e9es sous d\u2019<\/span>autres formes a ouvert le champ des possibles. Par exemple, dans l\u2019\u00e9change en cours avec URDLA pour un projet \u00e9ditorial, au d\u00e9but, j\u2019<\/span>avais plut\u00f4t en t\u00eate de transposer \u00e0 l\u2019<\/span>estampe ce que j\u2019<\/span>avais l\u2019<\/span>habitude de faire. Finalement, les recherches me conduisent plut\u00f4t \u00e0 r\u00e9investir des choses que j\u2019<\/span>ai faites avec les enfants. Sous des formes diff\u00e9rentes mais dans la m\u00eame veine conceptuelle et plastique. On peut dire que le r\u00e9sultat de cette aventure est assez probant.<\/p>\n

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Deux mois apr\u00e8s la restitution de son Atelier itin\u00e9rant \u00e0 l\u2019\u00c9cole \u00e9l\u00e9mentaire Ch\u00e2teau-Gaillard de Villeurbanne, nous nous sommes entretenus avec Robin Haas.<\/p>\n","protected":false},"author":4,"featured_media":21080,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[12],"tags":[],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/urdla.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/21037"}],"collection":[{"href":"https:\/\/urdla.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/urdla.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/urdla.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/4"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/urdla.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=21037"}],"version-history":[{"count":17,"href":"https:\/\/urdla.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/21037\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":21794,"href":"https:\/\/urdla.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/21037\/revisions\/21794"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/urdla.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media\/21080"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/urdla.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=21037"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/urdla.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=21037"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/urdla.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=21037"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}